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NekoUshiの音楽帖+α

ピアノを弾き散らかし、音楽を聴き散らかし、音楽と戯れています。

 

実はバッハに悩んでいたりとか・・・

バッハはもちろん大好きなのですが、得意な(←弾くのが)作曲家なのかどうかとなると、自信がなくなってきます。バッハ好き!と何度も口走り過ぎて自己洗脳と言ったらいいのか、それに、25年ぐらい前に本物の先生に「バッハは得意っぽい」と言われたこともあり、そういうことになってますけど、ハッと気づくと疑問が湧いてくるのです。そもそも、「バッハは得意っぽい」と言われたのだって、思い出してみるに、モーツァルトやショパンに比べたらマシ、ってだけのことだった気もするし…。

悩みは色々ありますが、一番は、バッハをピアノでどういう弾くのがいいのか?弾きたいか?です。

ピアノでバッハを弾く時の模範的な演奏というと…。
ノンレガートでパリッと弾く。テンポはあまり揺らさない、できれば速め。ペダルは使わない。そして歌う。
こんな感じでしょうか?

ん~~、でも何だかイメージと違うんですよね。もっと豊饒であってほしいというか、饒舌であってほしいというか…。あんまりパリッとしたバッハを弾きたいと思わない。そりゃぁ、シューマンみたいなバッハにしちゃいけないのは、もちろん分かってます。

いや、そんな高級なことで悩まないで、まずは指がよく動くようにしなさい!!という気もしないでもないですが、バッハを単なる指の練習にしてしまうのは勿体無いにもほどがあります。

悶々としながら動画を眺めていたら、↓この動画が参考になるかな~~、と閃きました。


前々回の『パルティータ全集』のCDの記事で取り上げた植山けいさんと、そのCDの音楽監督のオルハン・メメッドさん(めっちゃ熱い解説を書いていた人!)が、ゴールトベルク変奏曲のアリアを弾き比べてくれています。メメッドさんがチェンバロ、けいさんはベーゼンドルファー!!←私の萌えピアノ(*´▽`*)

あ、これだ!!ゴールトベルク変奏曲のアリアのテンポがゆっくりしているということも大きいとは思うのですが、そして、ベーゼンドルファーの威力もあるとは思うのですが、これが私のバッハの理想像です。豊饒で饒舌なバッハ。ジーグとか、テンポの速いフーガの場合も、全く同じようには行かないでしょうけど、イメージとしては損ねないようにしたいものです。

それには、ひたすら落ち着いてゆっくり練習するしかないか…。
結論は面白くもなんともないんだけど(笑)、少しだけ悩みが晴れた気がします(≧▽≦)

さっ、GW明けたらシンフォニアの練習を再開するぞ~~♪♪


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* Category : 演奏・解釈・技術

Tag: バッハ | * Comment : (9)

ロマンチックなバッハ、いいですね。 * by 名無しさん
お久しぶりです。

バッハというと,どうしてもグールドの音楽が頭に浮かんできてしまいますね。

でも、少し古いですが リヒテルの平均律などを聞くと、曲によっては本当にロマンチックです。

グールドもあれで十分歌っているわけなので、やはり自分なりの歌が大切なのだと思います。

バッハも、インベンションの目的の一つもカンタービレと言っているので。

Re: ロマンチックなバッハ、いいですね。 * by NekoUshi
名無しさん、お久しぶりです。
コメントありがとうございます。

そうなんですよね、バッハのカンタービレ奏法・・・

> グールドもあれで十分歌っているわけなので、やはり自分なりの歌が大切なのだと思います。

歌わせたいのにイメージ通りに上手く歌わせられない、というのが悩みの原因みたいです(>_<)
色々な演奏を聴いて、イメージを作って行くことにしようと思います。
いちばん頭から離れないのは、やっぱりチェンバロなんですよ~~


実は、このところ名無しさんをお見かけしないなぁと、ふと思っていたところです。
コメント、とても嬉しかったです<(_ _)>

バッハは奥深いですね! * by きんどーちゃん
NekoUshiさん、こんにちは♬
子どもの頃は嫌いだったけれど、ピアノを再開してから、バッハの奥の深い素晴らしさと演奏する難しさを同時に味わってます。
聴くのは最高にいいけれど弾くのは激難し〜

先生にバッハは得意っぽいと言われたなんてい良いですね♬
以前、ポップスは苦手みたいな事を言っていた気がするんですけど
以前の記事でポップスに苦手意識があるような事をおっしゃてった気がしますけど(うろ覚えなんで違ってたらすいません〜汗)NekoUshiさんは古典〜ロマン派の様式美がお好きなのかなぁとバッハが得意と言われてた事も鑑みまして、ちらっと思いました〜

私は僭越ながら高校生の時の先生にはベートーベンが似合うと言われました!ロック魂炸裂で勢いだけで乱暴な演奏なんですけど〜笑
ベートーベンが似合うといより大好きでノリ乗りで弾いていたからかと思います。NekoUshiさんもバッハいいなぁと思って弾いていたのかもしれませんね〜好きこそものの上手なれかなぁ。気持ちが入りますから♥

紹介して戴いたチェンバロとピアノの演奏は素敵でしたし、興味深く聴きました。前回のインベンションのレッスンで先生にチェンバロの演奏を聴いてみたらと言われたばかりでタイムリー♬

そうそう、私の先生はバッハはきちっと様式形式を意識してきっちり弾く。でも旋律をよく歌う事も大事。ただ、歌うんだけど形式を崩す事は決してせず、あまり感情を込め過ぎない等と言っています。

習った当初はまず指が動かない→特に左手がめちゃくちゃ→そして両手が合わないバラバラ等酷い演奏だったんですけど、特訓の甲斐あってさいぶマシになりました♬
やっと大体楽譜通りに弾けるようになった段階で、前回レッスンで先生から言われた事が曲の構造を理解して弾くようにです。
う〜ん、奥が深い世界ですね〜

インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、これまた奥の世界お
NekoUshiさんはシンフォニア、私はインベンションですけど、お互いに素晴らしいバッハの世界を堪能しながら、精進しましょう♬

バッハに関してはもっとお喋りしたい事がありますが、長くなるのでまたの機会にしますね♥(十分長いでしょ!爆)
そのうち、自分のホームでバッハについて語りたいとも思います♬

そうそう、リンクを貼らせて戴いてもいいでしょうか?!

No Subject * by きんどーちゃん
急いで打ったので間違いだらけでした〜汗
そそっかしい性格なので間違いはしょっちゅう!
大体、意味はわかると思いますけどね〜

【誤】↓ダブり、削除し忘れ
●以前、ポップスは苦手みたいな事を言っていた気がするんですけど

↓これまた奥の深い世界
●インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、これまた奥の世界お

Re: バッハは奥深いですね! * by NekoUshi
きんどーちゃん、こんにちは~~
コメントありがとうございます(^^♪

> 先生にバッハは得意っぽいと言われたなんてい良いですね♬

ゆるいレッスンしてた時なので、どこまでホントか不明ですが…(笑)
あっ、でも、子供の頃から知っている先生だから、今更お世辞でもないか。
好きこそものの上手なれ、ということにしておきましょう(*^▽^*)

> 以前の記事でポップスに苦手意識があるような事をおっしゃてった気がしますけど(うろ覚えなんで違ってたらすいません〜汗)

ポップスは苦手ですよ~~(>_<)
シンコペーションの処理がどうしてもクラシック風になってしまって、全然、サマになりません(^^;;

> NekoUshiさんは古典〜ロマン派の様式美がお好きなのかなぁとバッハが得意と言われてた事も鑑みまして、ちらっと思いました〜

そうそう、古典派~ロマン派の様式美!まさにそれです(≧▽≦)
すっかり分析されつくされてますね(笑)

> 私は僭越ながら高校生の時の先生にはベートーベンが似合うと言われました!ロック魂炸裂で勢いだけで乱暴な演奏なんですけど〜笑

いや、ベートーヴェンはロックだと思いますよ~~
基本はロックで(笑)、でも、めっちゃ美しい世界もあったり、崇高で祈るような世界もあったり…。
やっぱり、すごい作曲家ですよね!

> 紹介して戴いたチェンバロとピアノの演奏は素敵でしたし、興味深く聴きました。前回のインベンションのレッスンで先生にチェンバロの演奏を聴いてみたらと言われたばかりでタイムリー♬

チェンバロで弾いたバッハ、素敵でしょう(*´▽`*)
タイムリーで良かったです~~

> そうそう、私の先生はバッハはきちっと様式形式を意識してきっちり弾く。でも旋律をよく歌う事も大事。ただ、歌うんだけど形式を崩す事は決してせず、あまり感情を込め過ぎない等と言っています。

私は、あんまり感情を持たずに弾くタイプなので、バッハが向いてるのかも?笑
無心と称して感情無し(^^;;

> やっと大体楽譜通りに弾けるようになった段階で、前回レッスンで先生から言われた事が曲の構造を理解して弾くようにです。
> う〜ん、奥が深い世界ですね〜

奥深いですよね。
でも、そこがいいのです(≧▽≦)

> インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、

そうなんですよね。
曲として組み立てるのは、実はシンフォニアよりインベンションの方が難しいような気がします。

> NekoUshiさんはシンフォニア、私はインベンションですけど、お互いに素晴らしいバッハの世界を堪能しながら、精進しましょう♬

シンフォニアは何回も繰り返して一生弾こうと思ってます(*´▽`*)
お互い頑張りましょう!!

> そのうち、自分のホームでバッハについて語りたいとも思います♬

楽しみです~~♪♪

> そうそう、リンクを貼らせて戴いてもいいでしょうか?!

もちろんです!!
こちらからも貼っておきますね~~

p.s コメントを書くときにパスワードを設定しておくと、あとから誤字などを発見した時に直せるので便利ですよ。
私もそそっかしいので、その機能をよく使ってます(笑)

いい事を教えていただいちゃった♬ * by きんどーちゃん
早速、リンクを貼らせて頂きました〜
コメントを後から編集出来るやり方を教えて下さって助かりました〜コメントの下に編集とあるのに、ここをクリックしても編集出来ないのはなぜかな?と疑問に思っていたので。
コメント欄のPassという部分にパスワードを設定すればいいんですね♬なるほど〜
いつも、ミス誤字脱字変換ミスだらけなので、いい機能を教えて頂きました〜

ブログ初心者なので他にも何かありましたら、いろいろと教えて下さい♬NekoUshi先輩、よろしくお願いします♥

Re: いい事を教えていただいちゃった♬ * by NekoUshi
きんどーちゃん、どうもです~~
リンクありがとうございます<(_ _)>

> コメント欄のPassという部分にパスワードを設定すればいいんですね♬なるほど〜

そうなんですよ、これで怖いものなし!!笑

ただ、誤字のまま引用返信されてしまったら、その時は諦めるしかないですが…。
訂正はもちろんできるのですけど、原文を直してしまうと、引用した人が勝手に間違えたように見えるので(笑)

> ブログ初心者なので他にも何かありましたら、いろいろと教えて下さい♬NekoUshi先輩、よろしくお願いします♥

いえいえ~~、こちらこそ、どうぞ宜しくお願いいたします('◇')ゞ

No Subject * by 私はタワシ
バッハは得意っぽいって言われたなんてすごいです!なかなかそういう人いないですよ〜 それだけでもう、羨ましく思う人は多いのでは?(バッハを愛するNPさんとか)
本物の先生がそうおっしゃるからには、ポリフォニーがちゃんと表現できていたということではないでしょうか?v-10

教会でピアノ弾いている、というと、かなりの確率で
「すごいですね〜バッハとか(弾くんでしょ)?」
という反応があるので戸惑ってます(笑)
インベンションの1曲もまともにやったことがないと知ったら、さぞがっかりするでしょうね〜😓

To:タワシさん * by NekoUshi
タワシさん、こんにちは~~
コメントありがとうございます(^^♪

> バッハは得意っぽいって言われたなんてすごいです!なかなかそういう人いないですよ〜 それだけでもう、羨ましく思う人は多いのでは?(バッハを愛するNPさんとか)

笑笑
NPさんが飛んできそうです(*^▽^*)

> 本物の先生がそうおっしゃるからには、ポリフォニーがちゃんと表現できていたということではないでしょうか?v-10

消去法でバッハがいいということ(確か、バッハ>ベートーヴェン>ショパン>モーツァルト)だった気がしますが、ポリフォニーがちゃんと表現できていたのなら嬉しいです(*´▽`*)

> 教会でピアノ弾いている、というと、かなりの確率で
> 「すごいですね〜バッハとか(弾くんでしょ)?」
> という反応があるので戸惑ってます(笑)

教会=バッハのイメージ強いですよね。
でも、中高時代に教会に行ったことありますけど、ほとんどバッハを耳にした記憶ありません。
有名なカンタータ147番ぐらいです。

> インベンションの1曲もまともにやったことがないと知ったら、さぞがっかりするでしょうね〜😓

ここは、教会=バッハのイメージ通り(?)、バッハを強化されてみてはいかがでしょうか!?

コメント









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ロマンチックなバッハ、いいですね。
お久しぶりです。

バッハというと,どうしてもグールドの音楽が頭に浮かんできてしまいますね。

でも、少し古いですが リヒテルの平均律などを聞くと、曲によっては本当にロマンチックです。

グールドもあれで十分歌っているわけなので、やはり自分なりの歌が大切なのだと思います。

バッハも、インベンションの目的の一つもカンタービレと言っているので。
2019-05-06 * 名無しさん [ 編集 ]

Re: ロマンチックなバッハ、いいですね。
名無しさん、お久しぶりです。
コメントありがとうございます。

そうなんですよね、バッハのカンタービレ奏法・・・

> グールドもあれで十分歌っているわけなので、やはり自分なりの歌が大切なのだと思います。

歌わせたいのにイメージ通りに上手く歌わせられない、というのが悩みの原因みたいです(>_<)
色々な演奏を聴いて、イメージを作って行くことにしようと思います。
いちばん頭から離れないのは、やっぱりチェンバロなんですよ~~


実は、このところ名無しさんをお見かけしないなぁと、ふと思っていたところです。
コメント、とても嬉しかったです<(_ _)>
2019-05-06 * NekoUshi [ 編集 ]

バッハは奥深いですね!
NekoUshiさん、こんにちは♬
子どもの頃は嫌いだったけれど、ピアノを再開してから、バッハの奥の深い素晴らしさと演奏する難しさを同時に味わってます。
聴くのは最高にいいけれど弾くのは激難し〜

先生にバッハは得意っぽいと言われたなんてい良いですね♬
以前、ポップスは苦手みたいな事を言っていた気がするんですけど
以前の記事でポップスに苦手意識があるような事をおっしゃてった気がしますけど(うろ覚えなんで違ってたらすいません〜汗)NekoUshiさんは古典〜ロマン派の様式美がお好きなのかなぁとバッハが得意と言われてた事も鑑みまして、ちらっと思いました〜

私は僭越ながら高校生の時の先生にはベートーベンが似合うと言われました!ロック魂炸裂で勢いだけで乱暴な演奏なんですけど〜笑
ベートーベンが似合うといより大好きでノリ乗りで弾いていたからかと思います。NekoUshiさんもバッハいいなぁと思って弾いていたのかもしれませんね〜好きこそものの上手なれかなぁ。気持ちが入りますから♥

紹介して戴いたチェンバロとピアノの演奏は素敵でしたし、興味深く聴きました。前回のインベンションのレッスンで先生にチェンバロの演奏を聴いてみたらと言われたばかりでタイムリー♬

そうそう、私の先生はバッハはきちっと様式形式を意識してきっちり弾く。でも旋律をよく歌う事も大事。ただ、歌うんだけど形式を崩す事は決してせず、あまり感情を込め過ぎない等と言っています。

習った当初はまず指が動かない→特に左手がめちゃくちゃ→そして両手が合わないバラバラ等酷い演奏だったんですけど、特訓の甲斐あってさいぶマシになりました♬
やっと大体楽譜通りに弾けるようになった段階で、前回レッスンで先生から言われた事が曲の構造を理解して弾くようにです。
う〜ん、奥が深い世界ですね〜

インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、これまた奥の世界お
NekoUshiさんはシンフォニア、私はインベンションですけど、お互いに素晴らしいバッハの世界を堪能しながら、精進しましょう♬

バッハに関してはもっとお喋りしたい事がありますが、長くなるのでまたの機会にしますね♥(十分長いでしょ!爆)
そのうち、自分のホームでバッハについて語りたいとも思います♬

そうそう、リンクを貼らせて戴いてもいいでしょうか?!
2019-05-07 * きんどーちゃん [ 編集 ]

No Subject
急いで打ったので間違いだらけでした〜汗
そそっかしい性格なので間違いはしょっちゅう!
大体、意味はわかると思いますけどね〜

【誤】↓ダブり、削除し忘れ
●以前、ポップスは苦手みたいな事を言っていた気がするんですけど

↓これまた奥の深い世界
●インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、これまた奥の世界お
2019-05-07 * きんどーちゃん [ 編集 ]

Re: バッハは奥深いですね!
きんどーちゃん、こんにちは~~
コメントありがとうございます(^^♪

> 先生にバッハは得意っぽいと言われたなんてい良いですね♬

ゆるいレッスンしてた時なので、どこまでホントか不明ですが…(笑)
あっ、でも、子供の頃から知っている先生だから、今更お世辞でもないか。
好きこそものの上手なれ、ということにしておきましょう(*^▽^*)

> 以前の記事でポップスに苦手意識があるような事をおっしゃてった気がしますけど(うろ覚えなんで違ってたらすいません〜汗)

ポップスは苦手ですよ~~(>_<)
シンコペーションの処理がどうしてもクラシック風になってしまって、全然、サマになりません(^^;;

> NekoUshiさんは古典〜ロマン派の様式美がお好きなのかなぁとバッハが得意と言われてた事も鑑みまして、ちらっと思いました〜

そうそう、古典派~ロマン派の様式美!まさにそれです(≧▽≦)
すっかり分析されつくされてますね(笑)

> 私は僭越ながら高校生の時の先生にはベートーベンが似合うと言われました!ロック魂炸裂で勢いだけで乱暴な演奏なんですけど〜笑

いや、ベートーヴェンはロックだと思いますよ~~
基本はロックで(笑)、でも、めっちゃ美しい世界もあったり、崇高で祈るような世界もあったり…。
やっぱり、すごい作曲家ですよね!

> 紹介して戴いたチェンバロとピアノの演奏は素敵でしたし、興味深く聴きました。前回のインベンションのレッスンで先生にチェンバロの演奏を聴いてみたらと言われたばかりでタイムリー♬

チェンバロで弾いたバッハ、素敵でしょう(*´▽`*)
タイムリーで良かったです~~

> そうそう、私の先生はバッハはきちっと様式形式を意識してきっちり弾く。でも旋律をよく歌う事も大事。ただ、歌うんだけど形式を崩す事は決してせず、あまり感情を込め過ぎない等と言っています。

私は、あんまり感情を持たずに弾くタイプなので、バッハが向いてるのかも?笑
無心と称して感情無し(^^;;

> やっと大体楽譜通りに弾けるようになった段階で、前回レッスンで先生から言われた事が曲の構造を理解して弾くようにです。
> う〜ん、奥が深い世界ですね〜

奥深いですよね。
でも、そこがいいのです(≧▽≦)

> インベンションとシンフォニアはまた違う難しさがあって、

そうなんですよね。
曲として組み立てるのは、実はシンフォニアよりインベンションの方が難しいような気がします。

> NekoUshiさんはシンフォニア、私はインベンションですけど、お互いに素晴らしいバッハの世界を堪能しながら、精進しましょう♬

シンフォニアは何回も繰り返して一生弾こうと思ってます(*´▽`*)
お互い頑張りましょう!!

> そのうち、自分のホームでバッハについて語りたいとも思います♬

楽しみです~~♪♪

> そうそう、リンクを貼らせて戴いてもいいでしょうか?!

もちろんです!!
こちらからも貼っておきますね~~

p.s コメントを書くときにパスワードを設定しておくと、あとから誤字などを発見した時に直せるので便利ですよ。
私もそそっかしいので、その機能をよく使ってます(笑)
2019-05-07 * NekoUshi [ 編集 ]

いい事を教えていただいちゃった♬
早速、リンクを貼らせて頂きました〜
コメントを後から編集出来るやり方を教えて下さって助かりました〜コメントの下に編集とあるのに、ここをクリックしても編集出来ないのはなぜかな?と疑問に思っていたので。
コメント欄のPassという部分にパスワードを設定すればいいんですね♬なるほど〜
いつも、ミス誤字脱字変換ミスだらけなので、いい機能を教えて頂きました〜

ブログ初心者なので他にも何かありましたら、いろいろと教えて下さい♬NekoUshi先輩、よろしくお願いします♥
2019-05-07 * きんどーちゃん [ 編集 ]

Re: いい事を教えていただいちゃった♬
きんどーちゃん、どうもです~~
リンクありがとうございます<(_ _)>

> コメント欄のPassという部分にパスワードを設定すればいいんですね♬なるほど〜

そうなんですよ、これで怖いものなし!!笑

ただ、誤字のまま引用返信されてしまったら、その時は諦めるしかないですが…。
訂正はもちろんできるのですけど、原文を直してしまうと、引用した人が勝手に間違えたように見えるので(笑)

> ブログ初心者なので他にも何かありましたら、いろいろと教えて下さい♬NekoUshi先輩、よろしくお願いします♥

いえいえ~~、こちらこそ、どうぞ宜しくお願いいたします('◇')ゞ
2019-05-07 * NekoUshi [ 編集 ]

No Subject
バッハは得意っぽいって言われたなんてすごいです!なかなかそういう人いないですよ〜 それだけでもう、羨ましく思う人は多いのでは?(バッハを愛するNPさんとか)
本物の先生がそうおっしゃるからには、ポリフォニーがちゃんと表現できていたということではないでしょうか?v-10

教会でピアノ弾いている、というと、かなりの確率で
「すごいですね〜バッハとか(弾くんでしょ)?」
という反応があるので戸惑ってます(笑)
インベンションの1曲もまともにやったことがないと知ったら、さぞがっかりするでしょうね〜😓
2019-05-08 * 私はタワシ [ 編集 ]

To:タワシさん
タワシさん、こんにちは~~
コメントありがとうございます(^^♪

> バッハは得意っぽいって言われたなんてすごいです!なかなかそういう人いないですよ〜 それだけでもう、羨ましく思う人は多いのでは?(バッハを愛するNPさんとか)

笑笑
NPさんが飛んできそうです(*^▽^*)

> 本物の先生がそうおっしゃるからには、ポリフォニーがちゃんと表現できていたということではないでしょうか?v-10

消去法でバッハがいいということ(確か、バッハ>ベートーヴェン>ショパン>モーツァルト)だった気がしますが、ポリフォニーがちゃんと表現できていたのなら嬉しいです(*´▽`*)

> 教会でピアノ弾いている、というと、かなりの確率で
> 「すごいですね〜バッハとか(弾くんでしょ)?」
> という反応があるので戸惑ってます(笑)

教会=バッハのイメージ強いですよね。
でも、中高時代に教会に行ったことありますけど、ほとんどバッハを耳にした記憶ありません。
有名なカンタータ147番ぐらいです。

> インベンションの1曲もまともにやったことがないと知ったら、さぞがっかりするでしょうね〜😓

ここは、教会=バッハのイメージ通り(?)、バッハを強化されてみてはいかがでしょうか!?
2019-05-08 * NekoUshi [ 編集 ]